PI4RAZ Forum
22 September 2017, 04:35:00 *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Nieuwe sectie: Projecten, met als eerste board de Bitx20!
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: [1] 2
  Print  
Author Topic: Audio AGC en S-meter  (Read 50534 times)
PA3CNO
Senior
****
Posts: 317



View Profile WWW Email
« on: 4 December 2007, 17:48:02 »

Vanwege het simpele rechttoe-rechtaan ontwerp van de Bitx20 is er geen sprake van enige vorm van AGC. Bij een "normale" transceiver wordt van het middenfrequent signaal een regelspanning afgeleid die de versterking van de voorgaande middenfrequent - en soms ook hoogfrequent - versterkertrappen terugregelt. Dat zorgt er dan voor dat als je van de ruis over een sterk station heen draait, je niet de conus van je luidspreker met een plamuurmesje van de muur moet schrapen. Alle stations klinken dan ongeveer even sterk. Daarnaast wordt die regelspanning gebruikt om de S-meter te sturen. Immers, hoe harder het station, hoe meer de versterking teruggeregeld moet worden, hoe hoger de regelspanning en dus ook hoe groter de S-meter uitslag. Dat heeft de Bitx20 dus niet.

Maar daarom niet getreurd. Al zoekende naar nog meer leuke schakelingen stuitte ik in de Yahoo bitx-nieuwsgroep op een discussie over Audio-derived-AGC, ofwel een automatische versterkingsregeling die afgeleid wordt van het laagfrequent. De middenfrequent trappen zijn immers helemaal niet voorbereid op het regelen van de versterking. Dat ziet er dan als volgt uit:


Schema van de Audio Derived AGC

Deze schakeling wordt geplaatst tussen het draadje wat van je LF versterker naar de bovenkant van de potmeter gaat, en de potmeter zelf. Het ingangssignaal komt via instelpot R1 op de basis van T1 terecht. In de emitter van T1 zit de regelbare stroombron T2 waarmee straks de versterking geknepen gaat worden. Via T1 gaat het signaal naar de basis van T3, die ook nog eens versterkt. Vervolgens gaat het signaal via C4 en R13 naar uitgangs-instelpotmeter.
Maar daarnaast gaat het versterkte signaal van T3 ook nog eens via R11 en C5 naar de basis van T4. En hier begint het regelcircuit. Want als T4 open gestuurd wordt, dan trekt hij via diode D1 de spanning van de versterkertrappen met T1 en T2 omlaag waardoor de versterking daalt. Hoe harder het signaal, hoe verder de spanning naar beneden gaat. Via deze diode wordt de condensator C1, die de spanning van de eerste versterkertrap buffert, dus snel naar beneden getrokken. Wordt het signaal weer zachter, dan zal de condensator geleidelijk via R7 en R12 geladen worden ("hang"-AGC). Op deze manier wordt dus de versterking geregeld.

De S-meter was in het originele ontwerp een meter met een volle schaal van 1mA en werd parallel aan R12 geschakeld. Het is onze bedoeling de regelspanning van de AGC af te nemen van C1 en deze met een AD-convertertje aan de print van de counter/huff&puff toe te voeren. Dan lezen we 'm digitaal uit en tonen deze als een bar op de onderste regel van de frequentie-uitlezing. Hoe mooi wil je het hebben. Maar een meter kan dus ook.

Ik bouwde de schakeling op de bekende manier op, met een moduleprintje:


Opbouw van de AGC. Met excuus voor de ietwat onscherpe foto.

Aan de rechterkant is nog net de Bitx20 met de volumeregelaar te zien. Links zie je nog allerlei parallelgeschakelde elco's waarmee ik een plezierige "hang"-tijd van de AGC probeerde te verkrijgen. Dat is met ongeveer 100u. In het origineel zat 15u, maar dan heb je er een oscillator bijgebouwd... Dat werkte voor geen meter.

Ik heb de uitgangs-instelpot op de helft gezet, en de ingangs-instelpot op 0. Dan met de scoop de spanning op C1 gemeten en dat liep naar de voedingsspanning. Bij het opdraaien van de ingangspot plopt de versterker ineens open en de spanning daalt naar een volt of 6. Het blijkt dat bij spanningen op C1 van boven de 8 à 9 volt de versterker kennelijk in verzadiging komt en dan werkt hij als een soort squelch. Maar ik draaide de ingangspot zo, dat hij rustig ruiste. Bij het afstemmen op een station zie je de regelspanning dalen tot een volt of 2,5 à 3 bij sterke signalen. Het geluidsniveau blijft nou netjes constant (binnen redelijke grenzen; dynamische bereiken van 100dB die gangbaar zijn bij "normale" AGC regelingen zijn hier niet aan de orde...) en we hebben een optie voor een S-meter aansluiting, hetzij met een ouderwetse draaispoelmeter hetzij straks met digitale uitlezing.
Logged
pd9fj
Nieuweling
*
Posts: 15


View Profile
« Reply #1 on: 4 December 2007, 21:03:22 »

Verkoop je ook uitbreidings sets hi. Wink Mooi verhaal weer kan niet wachten wanneer ik de eerste gesprekken van Nino op 14.195 mhz kan oppakken. Grin

73

Ferdi
PD9FJ
Logged
PA3CNO
Senior
****
Posts: 317



View Profile WWW Email
« Reply #2 on: 4 December 2007, 21:29:26 »

Tis dat je het aanzwengelt, maar ik heb vanmiddag bijna een uur naar Nino zitten luisteren bij het testen van de AGC... Hij was snoeihard hier, en omdat ik geen van zijn tegenstations kon horen (hij werkte voornamelijk Duitsers) was hij de perfecte test voor de AGC...
Logged
pd9fj
Nieuweling
*
Posts: 15


View Profile
« Reply #3 on: 5 December 2007, 01:05:05 »

Je een kilo meer of minder doet het niet voor. Hij inderdaad altijd spijker hard.
Maar het is vaak oorlog op dat kanaal lijkt wel of de mafia daar vetes uitvecht.
Voor jou natuurlijk goed te gebruiken om te testen.
Net me 817 weer terug van de pijnbank eindtrap was poef is kwaal ( oude versie) van dat ding.
Dus me QRP setje is weer terug , wil toch eens kijken hoe hij het gaat doen met jt65a met 1 wat op 14.076

Groet
Ferdi
PD9FJ
 
Logged
Robert de Kok
Nieuweling
*
Posts: 49


View Profile Email
« Reply #4 on: 18 December 2007, 00:10:06 »

Vanavond de AGC schakeling maar eens gebouwd.
Na het uitzoeken door Frank van de goede waarde van C1 werkte de schakeling in een keer zonder problemen.
Ik heb alleen het uitgangspotje achterwege gelaten, omdat er toch al een potmeter (de volumerregelaar) achter zit.
Maar omdat de AGC knap enthousiast versterkt en er dus een flink signaal uit komt, ga ik er toch maar een instelpotje  tussen zetten.



Bij gebrek aan ruimte ben ik maar op de tweede verdieping door gaan bouwen.
Ik moet alleen nog een gaatje in de AGC print boren om bij de trimmer van de BFO te komen.

« Last Edit: 18 February 2012, 16:21:26 by Robert de Kok » Logged
PA2RF
Junior
**
Posts: 95



View Profile Email
« Reply #5 on: 2 January 2008, 23:42:06 »

Zo, de AGC (of AVR, Automatische Volume Regeling) zit er ook in. Volgens bovenstaand schema (inclusief 6V2 zener over de 100uF).
Lijkt allemaal aardig te werken. (Regel)spanning over elko C1 heb ik zien veranderen van 2 (sterk station) tot zo'n 5 V (geen station). Ik heb alleen BC549C torretjes i.p.v. de BC547C driepootjes gebruikt. Verder is voor de ingangspot een 220K exemplaar i.p.v. een 470K pot gebruikt. Die had ik nog wel liggen. Printje is boven de volume potmeter gesoldeerd tegen het VFO-huis aan. Het geheel begint al aardig op een poppenhuis te lijken  Cool
Het wordt nu wel lastig om bij de LF amp te komen onder de AGC (AVR) print mocht daar iets mis gaan  Undecided


73 Ron
.
« Last Edit: 25 January 2008, 12:11:42 by PA2RF » Logged
PA3CNO
Senior
****
Posts: 317



View Profile WWW Email
« Reply #6 on: 3 January 2008, 12:12:34 »

Dan hoop ik dat je de modificatie aan de microfoonversterker al hebt doorgevoerd Ron, anders heb je de eerste uitdaging al te pakken  Grin
In de afregeling van de eindversterker heb ik de extra versterking van de microfoon beschreven - helaas noodzakelijk met onze Motorola mikes. Overigens was de LF met mijn oude bandrecorder-microfoontje wel beter, maar haalt het ook niet bij de extra versterking. Ik denk dat de enkele tor LF versterking in het originele ontwerp gewoon niet voldoende is.
Logged
PA2RF
Junior
**
Posts: 95



View Profile Email
« Reply #7 on: 3 January 2008, 13:47:15 »

Had niet verwacht dat de Motorola mike zo ongevoelig zou zijn. Ja, heb dat extra torretje (BC549C) er als eerste in gesoldeerd. Een draadje aan C11 om de antenne van een veldsterktemeter geknoopt geeft nu wel een kleine uitslag van de naald van de veldsterktemeter bij flink blazen / fluiten in de mic.  Shocked Zonder de extra tor lukte dat niet echt.
Op m'n TS130 klonk het tx-signaal wel goed.
« Last Edit: 3 January 2008, 13:50:09 by PA2RF » Logged
PD8F
Nieuweling
*
Posts: 49


View Profile Email
« Reply #8 on: 6 January 2009, 14:16:29 »

Begrijp ik het goed dat de AGC tussen C81 en potmeter R80 komt?

Fokko
Logged
PA2RF
Junior
**
Posts: 95



View Profile Email
« Reply #9 on: 6 January 2009, 14:38:22 »

Ja, klopt, tussen bovenkant potmeter R80 en C81 (-).
Logged
PD8F
Nieuweling
*
Posts: 49


View Profile Email
« Reply #10 on: 6 January 2009, 18:33:28 »

Is duidelijk Ron. Op het BitX Yahoo forum vroeg iemand trouwens of het mogelijk was de IRF610 i.p.v. de 510 te gebruiken. Ik heb jouw naam genoemd want had van Hugo gehoord dat je dat ook gedaan had, misschien stuurt ie je nog een mailtje. Je kunt ook zelf even kijken: http://groups.yahoo.com/group/BITX20/message/6667

PA gaat nog steeds niet lekker hier, eerst maar eens de AGC.
Bedankt!  Fokko
Logged
PA2RF
Junior
**
Posts: 95



View Profile Email
« Reply #11 on: 6 January 2009, 21:31:12 »

OK Fokko,
De IRF610 heeft een grotere ingangscapaciteit dan de IRF510. Op hogere frequenties zal ie daarom minder presteren.
Daar tegenover staat dat de maximaal toelaatbare Vds van een IRF610 een stuk hoger is: Voor de IRF510 is dat 100 V, die van de IRF610 twee keer zo veel: Vds max = 200V. 
De IRF610 is dus wat robuuster en kan makkelijk hogere voedingsspanningen aan. Ik heb vorig jaar met 4 stuks IRF610 een eindtrapje voor de BITX gebouwd. Zie dit forum=> QRO voor de BITX.
Logged
PD8F
Nieuweling
*
Posts: 49


View Profile Email
« Reply #12 on: 7 January 2009, 00:57:54 »

Oeps, dan heb ik onjuiste informatie verstrekt, meteen even gecorrigeerd op het Yahoo forum.

Ik had het QRO gedeelte nog niet goed doorgelezen maar lijkt me wel een goede optie. Maar dan moet eerst de Bitx klaar.
Nu heb ik er de originele onderdelen (2N7000 en IRF510) in en basis afgeregeld (20 mA bias, 50 mA voor elke 510, drive half open) maar nog steeds geen output. Het kan best zijn dat de mike toch niet zo goed is.
In je QRO verhaal las ik dat je het hebt over 'een controleerbare audiobron (pc/geluidskaart)'.
Als ik nu de uitgang van de laptop geluidskaart aansluit op de Bitx, dan word de PA output controleerbaar. Kan dat kwaad? Dan zou ik hem het beste achter de mike amp kunnen aansluiten dus op de basis van Q15, of gewoon (met audioniveau heel laag) op de microfoon ingang? Wat is het beste denk je?
Logged
PA2RF
Junior
**
Posts: 95



View Profile Email
« Reply #13 on: 7 January 2009, 21:37:50 »

Je kunt proberen een signaal uit de geluidskaart direct op de mic-ingang te zetten (laag (!) nivo). Maar met een natte vinger op de mic ingang en een stukje draad als antenne op C11/C13 zou je in de tx-stand toch ook een signaaltje moeten kunnen produceren wat op je HF set terug te beluisteren is. Is je dat al gelukt?
Verder is in de loop van het project gebleken dat er een extra ingangstorretje nodig is, wanneer de Motorola microfoon/luidspreker wordt gebruikt zoals wij die voor het BITX project hebben ingezet. Dus een extra NPN-torretje voor de mic-ingang (bv een BC549). Kon het schema zo gauw niet meer terugvinden, maar het moet ergens op het forum staan.
Succes maar weer.
Logged
PD8F
Nieuweling
*
Posts: 49


View Profile Email
« Reply #14 on: 8 January 2009, 02:19:12 »

Jahaaa! Ik heb er een piepklein signaaltje uit weten te persen Ron!

Eerst alle soldeerverbindingen toch nog weer eens nagelopen en gezorgd dat alles goed contact maakt. Toen weer opnieuw afgesteld met een ruststroom van ca. 50 mA voor elke eindtor en waarempel. Ik hoor mezelf voor het eerst 'door de lucht' op m'n ontvanger met een S4 signaaltje. Klinkt allerbelaberdst maar dat maakt niet uit. SWR/PWR meter eraan maar de naald komt niet uit de hoek, terwijl de logaritmische schaal toch wel een cm. ruimte heeft voor de eerste watt. We hebben het dus over een paar milliWatt output hooguit.

Maar er komt signaalje uit, hoe klein ook, en dat had ik nog niet eerder meegemaakt.  Cheesy Een kinderhand is gauw gevuld... zo blij  Smiley

Nu gaat er onderweg natuurlijk nog iets fout maar dat kan opgespoord worden. De IRF510s worden een beetje warm door al dat geschreeuw in die microfoon. Ook moet ik de TX drive en Bias drive allebeide voluit zetten anders komt er niks uit.
Wat ook opvalt is dat ik met het verdraaien van de Tx drive nooit 20 mA haal. Bij het inschakelen van de PTT staat de boel op 0.20A en als ik hem helemaal opendraai gaat ie even naar 0.21A maar als ik even wacht springt ie weer terug naar 0.20A.
Het scheelt dus blijkbaar maar een paar mA, R83 heeft wel duidelijk (hoorbaar) invloed maar levert misschien niet genoeg drive.
Nu heb ik voor R83 een 250 ohm potmetertje moeten nemen omdat er geen 200 meer waren. Dat is het enige nog afwijkende onderdeel in de PA, de rest heeft allemaal exact de juiste waarde en typenummer.

Met een stukje coax naar de ontvanger hoor ik mezelf heel duidelijk. Vlak voor het bandfilter S9+20dB, erna is er nog een S8 over. De 2N5486 krikt hem weer aardig op naar +10dB Zelfs na T3 is er vrijwel geen verlies en op de uitgang van de BS170 zie ik allebeide zelfs +30dB. Op de gate van de 510s komt dus een goed signaal binnen zou je zeggen. Erna ga ik de boel maar niet meer kortsluiten met 50 ohm, kan wat rooksignalen opleveren.

Het Rx signaal is nog steeds erg zwak (heel veel verlies in bandfilter) en ook het uitgangsvermogen is heel erg zwak maar het is tenminste iets en ik kom steeds een stapje dichterbij.

Eerst een grote mok thee om dit kleine succes te vieren. Morgen ga ik nog even met de scoop checken en vergelijken met het Leonard KC0WOX z'n 'Transmitter Scope Waveforms'. Ik heb trouwens een leuk proogrammaatje gevonden om als signaalgenerator te gebruiken: NCH Tone Generator, gratis te downloaden: http://www.nch.com.au/tonegen/

Fokko

P.S. Ik heb hier nog wel een BC549 liggen. Moet daar ook even een spanningsdeler voor? Bijv. 220 b-e en 22k b-c? En een collectorweerstand neem ik aan. Ik kon het op dit forum niet vinden.
 
« Last Edit: 8 January 2009, 02:35:51 by PD8F » Logged
Pages: [1] 2
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!